Вибрация DSG7 при переключении с 1 на 2

[Алексей]

4 раза перечитал и не смог понять, что Вы хотели сказать всем этим

Он хотел сказать, что глюк неопасен, а "ручка" опаснее

[rx3avs]

4 раза перечитал и не смог понять, что Вы хотели сказать всем этим

Да дейсвительно как-то скомканно.
В двух словах тему не охватить.
Попробую подругому: в обычной мех каробке включается только одна передача, сцепление в номальном состоянии "включено". Нажимая на педаль мы его "выключаем", передача крутящего момента прекращается.
В нашей коробке всегда включены две передачи, сцепления в нормальном состоянии "выключены". перемена передачи происходит за счёт "влючения" сцеплений одного или другого ряда передач, и ни при каких обстоятельсвах они не долхны включиться одновременно даже на долю секунды. На это заточен весь процесс работы КПП.

[Vladimir73]

....а сцепления ни при каких обстоятельствах одновременно включиться не должны, и весь алгоритм работы заточен на это....

Да уж... Вы сообщения наши ВНИМАТЕЛЬНО читали? Где говорится, что включены оба сцепления? Мы говорим о нейатральном положении сцеплений-ОБА выключены, т.е. не передают момент!
То что Вы описали для "ручки": если человек такой дебил, что может заглохнуть на обгоне, то нефига за руль садиться.

Не дай бог Вам попасть в ту же ситуацию, что и мне. Когда неожиданно сцепления размыкаются, а ты уже на "встречке" и начал обгонять. Я бы посмотрел на выражение Вашего лица и послушал, что так же скажете: "Фигня, пусть "пробуксовывает"! Но данное явление к "буксу" сцеплений отношения не имеет, см. выше. И причем тут 7-я передача? Это происходит на любой передаче...
Можете не прислушиваться и ко мне, но в Австралии погибла женщина из-за этого, а сколько еще недоказанных случаев...не знает никто, т.к. происходящее никак не фиксируется программно.
P.S. А понял... терминология...имеется в виду: передают момент или нет, проявления глюка сцепления НЕ передают момент, т.к мехатроник их переводит в положение "нейтраль".

[rx3avs]

Да уж... Вы сообщения наши ВНИМАТЕЛЬНО читали? Где говорится, что включены оба сцепления? Мы говорим о нейатральном положении сцеплений-ОБА выключены, т.е. не передают момент!

Это я понял. потому и ответил. И ответил так, что полсекунды невключения, это лучше, чем полсекунды включени двух.
А обгонять нужно всё равно с головой, а по "встречке" вообще не рекомендуется даже с обычной коробкой передач.
А если тот придурок, кого обгоняете нажмёт на газ, тоже будете по встречке бадаться, кто кого, или поступите умнее отпустив педаль акселератора?

[Vladimir73]

...А обгонять нужно всё равно с головой, а по "встречке" вообще не рекомендуется даже с обычной коробкой передач.
А если тот придурок, кого обгоняете нажмёт на газ, тоже будете по встречке бадаться, кто кого, или поступите умнее отпустив педаль акселератора?

Пошел уже офф-топ. Причем тут "придурки мешающие обгонять"?!
Во первых: машина на "нейтрали", что даст "отпустить газ"? Во вторых: более 90% дорог в РФ двухполосные и по ним ездят и тихоходные трактора/грузовики и т.п. предлагаете "тошнить" сотни км за ними? Смешно, хи-хи..
Переход на "нейтраль" не вовремя на том же: серпантине или просто крутом повороте или при заносе зимой и еще куча других ситуаций... понятно к чему приведет и без всякой "встречки".
..
P.S. Модератору- может удалить последние несколько сообщений? Все равно они без полезной инфы.

[UKV]

...В нашей коробке всегда включены две передачи,
... ни при каких обстоятельсвах они(сцепления, видимо) не долхны включиться одновременно даже на долю секунды.

Если поездить с подключенным VAG-COM'ом (http://www.club-yeti.ru/forum/showpost. ... tcount=931, см. в средине сообщения), получить лог работы коробки (http://yadi.sk/d/NfOs2SYK6RvEe), а также посмотреть видео, любезно выложенные Geremia (http://www.club-yeti.ru/forum/showpost. ... ostcount=1), то можно увидеть более точную картину, чем это описано в SSP, т.е. как на самом деле работает DSG-7(0AM).

В нашей коробке в действительности не всегда включены две передачи одновременно (+ см. TPI 2021116 от VW: http://www.club-yeti.ru/forum/showpost. ... count=1232, где сказано, что "за счёт изменения ПО делается попытка минимизировать или устранить время, в течение которого включены две передачи одновременно").
На первом видео от Geremia (2->1->2 передачи, http://www.youtube.com/watch?v=ePUgaNH3Y2I) и особенно третьем (1 передача, http://www.youtube.com/watch?v=qVxHvS2YCEk) хорошо видно, что актуатор подключает две передачи не сразу, а только убедившись в своем предположении (все-таки FuzzyLogic), что дальше точно должна пойти следующая передача.

Если еще посмотреть на мой лог http://yadi.sk/d/NfOs2SYK6RvEe (DSG log.xlsx или DSG log (old Excel version).xls), то вообще открывается интересная картина. Очень часто и достаточно долго, коробка едет на двух сцеплениях одновременно (speed output - shaft 1/2, см. колонки C и D). Сделать программно так в ПО совсем не сложно, нужно просто соответствующий актуатор перевести в N (см. "Changing to Gears DSG-7(0AM).jpg", источник: http://www.club-yeti.ru/forum/showpost. ... count=1371) и тогда уже прижать нужное сцепление, так чтобы оба были в работе (как минимум, для того, чтобы задействовать демпфер с первого сцепления), что хорошо видно на представленных данных (см. "Both clutch used.jpg", как один из примеров) по вращению обоих выходных валов коробки.

То что коробка активно задействует оба сцепления в общем-то подтверждает высказанное предположение (http://www.club-yeti.ru/forum/showpost. ... count=1344, 6-ой абзац), что возможно (ИМХО) наша проблемная тема совсем не в четном сцеплении, как таковом, а в действительно конструктивной особенности коробки, в точнее сказать программе ее управления.

[S0NIC]

То что коробка активно задействует оба сцепления в общем-то подтверждает высказанное предположение (http://www.club-yeti.ru/forum/showpo...postcount=1344, 6-ой абзац), что возможно (ИМХО) наша проблемная тема совсем не в четном сцеплении, как таковом, а в действительно конструктивной особенности коробки, в точнее сказать программе ее управления.

Если предположение верное, то каким образом "новые" фрикционы с измененным коэффициентом трения могут "компенсировать" чисто программную особенность "некомфортной" работы трансмиссии?

P.S. Информация со skoda-club:

Алексей80 писал(а):
У меня последнее, тетье по счету, сцепление (модернезированное) прошло 25 тыс и сегодня опять есть проблемы - вибрация в пробках на 1 передаче, провал с 3 на 4.
Общий пробег 100 тыс.

[UKV]

Если предположение верное, то каким образом "новые" фрикционы с измененным коэффициентом трения могут "компенсировать" чисто программную особенность "некомфортной" работы трансмиссии?...

Так решил производитель (насколько мы знаем), рассуждая, по всей видимости, что с новыми накладками, имеющими несколько меньший коэффициент, чем стоковые (B-8080S) существующему ПО коробки будет проще не допускать проблемной темы. Что вполне логично и в общем-то "дешевле", чем дорабатывать программу управления коробкой с учетом новой и весьма серьезной для нее функции "Antijudder control".

Можно предположить, что дело "было так" (в основе своей).

VAG, большой и очень крупный концерн и ему просто нужно и необходимо "бежать впереди всех" (в хорошем смысле). Хорошо зная текущие тенденции в мире авто, он решает что ему нужна "сухая" коробка с двойным сцеплением. Поэтому перекупает себе готовый проект "сухой коробки" от BorgWarner, который BW начинал, реализуя некоторые изначальные идеи Luk'а.

Имея уже при себе "мокрый" (02E) и "вариативный"(01J) вариант коробок с многодисковыми двойными сцеплениями VAG решает пойти на унификацию своих проектов и делает ставку на "быстрое производство", т.к. хочет "быть первым" (что хорошо и понятно).

Ставит себе первоначальный вариант сухого сцепления, сделанный на базе B-8080S накладок (http://www.raybestos.de/en/downloads/ku ... 0-S_en.pdf). И пишет для него программу управления на основе уже работающих у него 02E и 01J коробок, при этом не учитывая всех нюансов работы с "сухим" вариантом и при этом (как известно, http://www.club-yeti.ru/forum/showpost. ... tcount=937) отвергнув первичное решение Luk'а в способе управления сцеплением.

Делает свои препродакшен тесты для DSG-7(0AM) и все идет хорошо, т.к. test case'ы написаны без покрытия всех случаев эксплуатации (что понятно и очень трудно реализовать всегда). Выпускает на рынок авто с инновационной сухой коробкой с двойным сцеплением и быстро "залечивает" сначала "детские болезни" по механике (сальники, стружка и т.п.), когда далее пошел вал негативных отзывов "про ведро с болтами". Реагирует быстро и выпускает новое ПО, стремясь подавить эту "волну".

Но возникает "новая", уже про вибрацию, рывки и иной "дискомфорт". Судя по истории сводок TPI на проблемную тему, долго не находит решения по ней. Все же видимо обратившись опять к LuK'у, появляется более полное понимание "физики дискомфорта". Но так как быстро переделать софт для DSG-7(0AM) не получается (дорого или банально уволились ведущие разработчики после "первой волны", не знаю...), решает не вводя новых способов управления сцеплением, все же снизить вероятность проявления проблем с комфортом, путем применения новых фрикционных накладок с уменьшенным коэффициентом трения (http://www.club-yeti.ru/forum/showpost. ... count=1342).

К сожалению, как показывает опыт других владельцев, это не является финальным решением VAG'а и видимо будет еще что-то реализовано, может быть все-таки "Антивибрационное управление сцеплением" в новом ПО, посмотрим.

---

Кстати..., еще одна "идея" родилась, почему VAG возможно тянет с "Antijudder control" в своем ПО. Т.к. он скорее всего использовал ту же элементную базу для мехатроника DSG-7(0AM), что применена в 02E (мокрой 6-и ступке), и может просто не хватать ее текущей "вычислительной мощности" или есть еще какие-то ограничения "по железу" для полноценной реализации функции "Antijudder control".
Насколько известно у нас применен 32-битный процессор (http://www.luk.de/content.luk.de/en/ser ... id=3380687) и довольно "плотная компоновка" на плате мехатроника.

Может быть и получается, что нужные 64-бита в проце и компромисс по теплоотдаче при этом не дают VAG'у возможности реализовать нужные нам "для комфорта" функции в ПО коробки. Хотя возможно, что все это уже есть и реализовано, на базе нового "железа" мехатроника, его новой ревизии электроники "Revision: 00043014".

[goldberg]

UKV, браво

[UKV]

Наконец-то появилось у VAG'а "Решение в условиях производства" в его сводках TPI относительно проблемной темы "вибрации на 2-ой" (до текущего времени там всегда был "прочерк").

Увидел в свежих доступных сводках для Seat:

Сводка TPI Учётный №: 2028522/5
3060, 1P, 5P, 6J: КП DSG (0AM-7-ступенчатая): вибрации/рывки при переключении с 1-й передачи на 2-ю
Дата разрешения публикации: 28.01.2013

Описание неисправности клиентом/Заключение станции

Описание неисправности клиентом:

• Вибрации/рывки при переключении с 1-й на 2-ю передачу на малой скорости (неоднократные, повторяющиеся рывки).

• Вибрации/рывки при ускорении на 2-й передаче:

- примерно при ускорении 20 % от максимального;

- продолжительностью примерно 1-2 секунды;

- частота вращения двигателя 1200-2000 об/мин;

- при повороте, или при новом ускорении в диапазоне от 5 до 10 км/ч.

• Вибрации/рывки при трогании на передаче заднего хода.


Заключение станции:

• Заявленная клиентом неисправность воспроизводится.


Техническое обоснование

Передача усилия между ведомым диском сцепления K2 (см. рис. 1) и нажимным диском при включении и выключении сцепления непродолжительная и неравномерная. Это приводит к неравномерной передаче крутящего момента при различных скоростях вращения сцепления с пробуксовкой.

...

Решение в условиях производства

Предусмотрено внедрение в серийное производство модернизированных модулей двойного сцепления для КП DSG (0AM – 7-ступенчатая). Производство с 22 календарной недели 2012 года.

Решение в условиях сервиса

В случае рекламации клиента и после подтверждения неисправности необходимо действовать следующим образом:


Внимание!

Соблюдать указания Руководства по ремонту автомобилей марки SEAT для надлежащего выполнения рабочих операций, а также получения сведений о применении и номерах оригинальных деталей, используемых инструментов и устройств.

• Проверить модельный год автомобиля.

• Заменить ремкомплект многодискового сцепления согласно Руководству по ремонту автомобилей марки SEAT оригинальными деталями с номерами, указанными в следующей таблице:


Ремкомплект для многодискового сцепления

Все модельные года включая 2011
0AM 198 140 C (бензиновые двигатели)
0AM 198.140 B (дизельные двигатели)

С 2012 МГ
0AM 198.140 A (бензиновые двигатели)
0AM 198 140 (дизельные двигатели)
...

Полностью сводки (на трех языках) доступны во вложении.